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カテゴリ:[ ビジネスと社会/経済 ]


18件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。


[18] ブレーカー動作原理

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月20日(火)21時04分49秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

http://www.jeea.or.jp/course/contents/08104/

上記3-3が電子ブレーカーの構造ですね。
CPUが高性能!なんて売りはかなり無茶がありますね。
積分する程度だろうと予測されます。図に有るように、マイコンぐらいで済む。
中の構成からいっても、標準のブレーカーと原価は大差ないでしょう。
制御系(プログラム等)の技術料だ!とか言い出したらもう、笑うしかないです。

http://ratman.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-17cd.html
結論 連中の説明する使用方法は危ない。
ぐうの音も出ないほど正論。一時的にしても過負荷をかけるんだから当然です。
そんな使用方法を推奨する人たちを野放しにするのは、業界と政府の怠慢としか思えない。




[17] Re: 類似案件

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月20日(火)13時07分9秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用 > No.16[元記事へ]

統計無い!

消費者庁に載ってるものしかないと言われました。

自主防衛しましょう。九条のような性善説は無意味です。
出回っている情報と、実際に受けた被害がその証左です。
法で裁けない暴力に対抗するには、出来る限り人目に触れるよう作って広めるしかなさそうです。

統計方法を考えねば。
ざっくり必要な情報
年月日・地域・加害者及び被害者(可能なら右記項目:年齢・性別・業種・従業員或いは人数・彼我の企業規模・相手企業の取引先・暴力団等圧力の可能性)、
勧誘方法(細分化必須)・抱合せの有無・拒否方法(契約の前後、更に過程毎)・契約書、見積、約隷等の書式(可能なら)
契約回数(前回被害の有無)・訪問回数・被害額(未遂含む)・契約形態・公官庁及び弁護士への相談の有無(弁護士費用諸々)

こんなもんでしょうか。



[16] 類似案件

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月16日(金)07時47分32秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

現在、統計が出てないか調べております。
御存知の方いらっしゃいましたら此方に御一報下さいませ。
出来ることなら官庁方の情報が望ましいです。無いなら自分のところで統計用フォーム貼るかもです。
個人じゃ出来る事知れてるんだよなぁ…。



[15] Re: (無題)

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月16日(金)07時43分15秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用 > No.14[元記事へ]

> 主開閉器契約というものは設置してあるメインブレーカーの容量に対しての契約です。60a20kwのブレーカーをつければ20kwの契約ができます。60aのブレーカーなら電子ブレーカーでも普通のブレーカーでも契約できます。
> 電子ブレーカーだからではないです。よく勘違いされる方がいますので参考に。

その通りです、大体負荷設備契約の事業所を狙ってくるものですから、無知に付け込んだ汚らわしい商売です。



[14] (無題)

投稿者: かに 投稿日:2017年 6月15日(木)19時33分12秒 p1119143-omed01.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

電子ブレーカーを外します。
メインブレーカーを電子ブレーカーと同じ容量の普通のブレーカーに交換するだけで同じ契約はできると思います。(1-2万ほど)
落ちにくくなる付加価値がつくかつかないかの違いだと思います。

主開閉器契約というものは設置してあるメインブレーカーの容量に対しての契約です。60a20kwのブレーカーをつければ20kwの契約ができます。60aのブレーカーなら電子ブレーカーでも普通のブレーカーでも契約できます。
電子ブレーカーだからではないです。よく勘違いされる方がいますので参考に。



[13] Re: 補足2

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月15日(木)18時30分7秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用 > No.12[元記事へ]

> 現在電子ブレーカーを設置していてリースが終わる人達用の選択肢
> 例 現在20KW(60A)で主開閉器契約をしてるとします。
>
> 1 電子ブレーカー買取しそのまま使用
> メリット リース代がなくなる
> デメリット 壊れた時修理して貰えるのかわかりません。20KW(60A)のノーマルブレーカーに交換して電力会社に申請すれば電気は使える?

買い取った時点でリース契約の諸保障は終了ですので、自腹修理ですね。早々壊れませんよ、*容量*さえ間違ってなければね・・・。
交換申請はその通りでしょう。換えるか、壊れるまで使ってからか、個々の判断ですね。

>
> 2 電子ブレーカーの再リース(新規契約ではない)
> 再リースは1年毎の契約となり、再リース料は一括で払う。
> メリット 年間リース料の1/10程度で済む
> デメリット 長く使用しているので壊れる可能正が高い、保証も期待しない方がいい。
> ネットで再リースデメリットで検索するとわかりやすい事例がでるかと思います。

契約内容次第でしょうが、保障は無い傾向が圧倒的ですね。元々の契約も大体そう(借主負担)なのが変な感じです。
ずっと使うなら買い、すぐ畳むなら再リースですかねぇ。費用対効果計算すれば出ますので、これも個々の判断でしょう。

> 3 再リースも再契約も買い取りもせず電子ブレーカーを外し同じ契約容量で使う場合
> 主ブレーカーが負荷設備契約時代のブレーカーになっているかと思います。例40KW(120A)がついていたとします。そのままでは40KW(120A)の契約に変更しなくてはなりません。今と同じ契約20KW(60A)にする場合40KW(120A)のブレーカーを20KW(60A)のノーマルブレーカーor警報機能付ブレーカーに交換する事で同じ(20KW)の主開閉器契約で契約する事ができるかと思われます。
> メリット 同じ契約のままリース代も払わなくて済む
> デメリット 使用容量オーバー時に電子ブレーカー使用時より落ちやすくなる。警報器付ブレーカーなら落ちる前に警報機がなるので対処できる場合がある。

ちゃんとした業者にピーク電力等計ってもらえば適切な設定をしてくれる(普通そうですよね;^^)ので、落ちる心配よりは正しく業者を選定する事が肝要ですね

> 4 負荷設備契約に戻す
> 電子ブレーカー設置してから設備が増えていないのであればリース開始前の状態の契約(負荷設備契約)に戻せるかと思われます。
> メリット 総設備に対しての電力契約なのでフル稼働しても落ちる心配がなくなる
> デメリット 電気の基本料金があがる 20KW→40KWだと基本料金が倍になります。

これをしようという方はほぼいらっしゃらないでしょうねぇ。使わないから容量落とそうとするわけですし…。
折衷案として、安全マージン取るために主開閉器の容量を増やすことも考えられますね。

> 5 補足1の特殊例参照

業者呼びましょう。相見積必須で。

> 素人なりに自分で調べた限りこれだけ選択肢があるかと思います。

私も素人ですが大体皆さん同じ結論に至るようです。
集合知ってすごい。



[12] 補足2

投稿者: 匿名A 投稿日:2017年 6月15日(木)17時57分28秒 p938231-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

現在電子ブレーカーを設置していてリースが終わる人達用の選択肢
例 現在20KW(60A)で主開閉器契約をしてるとします。

1 電子ブレーカー買取しそのまま使用
メリット リース代がなくなる
デメリット 壊れた時修理して貰えるのかわかりません。20KW(60A)のノーマルブレーカーに交換して電力会社に申請すれば電気は使える?

2 電子ブレーカーの再リース(新規契約ではない)
再リースは1年毎の契約となり、再リース料は一括で払う。
メリット 年間リース料の1/10程度で済む
デメリット 長く使用しているので壊れる可能正が高い、保証も期待しない方がいい。
ネットで再リースデメリットで検索するとわかりやすい事例がでるかと思います。

3 再リースも再契約も買い取りもせず電子ブレーカーを外し同じ契約容量で使う場合
主ブレーカーが負荷設備契約時代のブレーカーになっているかと思います。例40KW(120A)がついていたとします。そのままでは40KW(120A)の契約に変更しなくてはなりません。今と同じ契約20KW(60A)にする場合40KW(120A)のブレーカーを20KW(60A)のノーマルブレーカーor警報機能付ブレーカーに交換する事で同じ(20KW)の主開閉器契約で契約する事ができるかと思われます。
メリット 同じ契約のままリース代も払わなくて済む
デメリット 使用容量オーバー時に電子ブレーカー使用時より落ちやすくなる。警報器付ブレーカーなら落ちる前に警報機がなるので対処できる場合がある。

4 負荷設備契約に戻す
電子ブレーカー設置してから設備が増えていないのであればリース開始前の状態の契約(負荷設備契約)に戻せるかと思われます。
メリット 総設備に対しての電力契約なのでフル稼働しても落ちる心配がなくなる
デメリット 電気の基本料金があがる 20KW→40KWだと基本料金が倍になります。

5 補足1の特殊例参照

素人なりに自分で調べた限りこれだけ選択肢があるかと思います。



[11] Lee様

投稿者: 匿名A 投稿日:2017年 6月15日(木)13時19分59秒 p938231-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

Lee様
そうなんですよね。電気屋さんも言っていましたが ある意味おかしな商品なんですよね(グレーゾーン?)
まっとうな物なら三菱さんが作っているはずと。
電力会社にも沢山苦情がきているらしく苦肉の策で先ほど紹介した電力会社による専用ブレーカーを貸し出すなど対応している所もあるみたいです。

そしてコチラは電気に関しては無知なのをいいことに、入る時は甘いく誘い込み契約させ、辞める時(リース満了時)には脅しの様に再契約をして強要してきます。
ほんの少しの知識があれば嘘を見抜け追い払えるので参考にして欲しいです。



[10] Re: 補足

投稿者: Lee 投稿日:2017年 6月15日(木)13時04分50秒 p1870063-ipngn200607osakachuo.osaka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用   編集済 > No.9[元記事へ]

> 販売店の営業マンもあの手この手で言ってきてすぐに契約を求めてきますが、一旦帰ってもらいよく検討する事を勧めます。

これですね。とにかくこれ。
他所とも見積もり取らにゃ、納得できやせんぜ。
そうさせないために焦らせてくるんですよね。今だけ安い、法に触れる、違約金、とか言ってね。
謳い文句一覧作ろうかしら・・・。

必ずリース契約をさせるあたり、売り逃げするため策でしかないです。途中解除したら違約必至ですので。
最初から購入を勧めないのは、分割なら手を出せるお得演出にもなりますし。違和感も薄れるでしょう。
ブレーカーごときにウン十万!?嘘やろ?ってなりますからね。
再リースで長期にむさぼる事も可能ですしね。

従来普及品で設備すれば、大体リースの一割で済むみたいですよ、容量次第でしょうけれども。

悪徳滅ぶべし。



[9] 補足

投稿者: 匿名A 投稿日:2017年 6月15日(木)12時53分3秒 p938231-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

補足です。

現在、負荷設備契約で主開閉器契約を検討してる方用
例40KW(120A)→20KW(60A)へ変更可能な方の場合

例1 負荷設備契約→主開閉器契約(下げる予定の電力に対応したノーマルブレーカor警報器付ブレーカーへ交換 費用1万~2万円程?)
工務店に現在ついている40KW(120A)ブレーカーを20KW(60A)のブレーカーへ交換し20kw契約へ変更。
メリット リース代がかからない。
デメリット 手違いで使用容量オーバーした時すぐにブレーカーが落ちて設備が停止してしまう。
警報器付ブレーカーなら落ちる前に警報機がなるので対処できる場合がある。

2 20kw(60A)の電子ブレーカー(リース)を設置
メリット 使用容量をオーバーしても少しの間ならブレーカーが落ちない。
デメリット 毎月リース代発生・契約内容と追加設備の電気容量にもよるがリース中の設備追加は不可、
どうしても追加する場合は残りのリース代を払って新規にリースを組む必要がある

3 特殊例 電力会社から電子ブレーカーと近い働きをするのブレーカーを貸して貰う事ができるプランもある。
やってない電力会社もあるので各地域の電力会社のホームページか電話で確認してみてください。
例 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/bs_ikkatsu_02.pdf#search=%27%E5%8B%95%E5%8A%9B%E7%94%A8SB%27
メリット もし途中で容量変更したい場合でも追加料金はかからない。
デメリット ブレーカーは無償だが設置による工事費がかかる(3~10万円程?)

おおまかにこの三通りになると思います。もし普段使用している電力容量を知りたい場合電力会社に主開閉器契約にしたいので電力を測って欲しいと頼めば測ってくれるらしいです。

販売店の営業マンもあの手この手で言ってきてすぐに契約を求めてきますが、一旦帰ってもらいよく検討する事を勧めます。

間違って解釈している部分もあるかもしれませんが参考にしてみてください。


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